英语教与学

　　俞敏洪　人称老俞，几经波折进入北大，辗转多年终不能圆留学梦；所以1991年毅然走出北大，进入民办教育领域，1993年创办北京新东方学校，从此缔造民办教育神话，实现从教书匠向企业家的飞跃，见证了民办学校急速成长的历史。

　　张立勇　1993年高中辍学，只身到广州打工，1996年北上清华，为了一个全新的学习环境开始食堂师傅的工作生涯，1999年自学通过CET-4，后取得托福630分高分，2004年7月出版自传《英语神厨》，现已获得北京大学国际贸易专业文凭，并在清华大学饮食服务中心从事行政工作。

　　中国人学了这么多年英语，按整体水平似乎没有大的改观，培训机构是否真正发挥了作用，而英语学习者自身有哪些欠缺？与分岐？

　　一个是英语培训的领军人物，一个是自学成才的“英语神厨”，对于眼下“教”、“学”两旺的英语，他们之间会有怎样的共鸣与分岐？

　　俞敏洪：从国民对内对外的日常交流交往中可以看出来，整个国民的英语素质得到了一定的提高，但其提高的程度应该说还不够。这并不是培训机构的问题所致，而是很多人在培训过程中急功近利所造成的，他们往往只是集中学习训练过两三个月后，觉得自己已经掌握了英语，就不再进行训练了。语言的习得其实也是一种技能的习得，如果不时时训练，就会进入衰退状态。

　　我并不认为所有人都必须学英语，只有那些在工作、生活中必须用到英语，或是预料到未来的发展和生活中英语必不可少的人才需要学习好英语。如果仅仅只是“随大流”的学习英语，那是没有意义的。日本、韩国与美国的交往比中国多，英语应用得也很多，但是这两个国家也没有“全民学英语”的概念。

　　张立勇：作为一个自学者，我没有权力对机构发表看法，但是英语培训机构既然做培训就必须有效果，而这个效果就体现它的品质。我自学主要是受当时的工作和经济状况所限，其实我还是很渴望得到教师指导的，这样能避免走太多弯路。

　　目前，很多人已经有了学习英语的意识，但是他们的目标并不是非常明确，盲目从众，却不知道自己需要获得什么，因此任何人在学习之前都应该为自己设立一个明确的目标，有了目标才能坚持下去，否则可能会永远停留在say hello 或者say how are you 的境地。

　　从社区老人到高级白领，目前中国人学英语可以说是全民总动员。是否应该改变这种状况？

　　俞敏洪：新东方一直在高端英语培训和社区公益培训两个领域齐头并举，国内白领人群的英语素质亟待提高，但由于工作、赚钱等等原因，他们的积极性并没有我们想象的那么高，这个时候，社区大爷大妈就会起到鼓舞人心，调动积极性的作用。这些白领需要他人的影响，而全民素质的提高不正要求英语学习总动员吗！社区大爷大妈是最能带来实际利润的。

　　张立勇：虽然白领人群的英语水平对国家的发展具有重要意义，但英语培训不能轻视服务行业人员，从事服务工作的人也应该重视英语学习。比如出租车司机，比如营业员，再比如我们清华的食堂大师傅，他们每天面对各种客人，他们的英语水平体现整个社会的水平和状态，怎么能说他们的学习不重要呢﹖不管是什么级别的商务人员，他离不开吃穿住用行，得与这些从事服务工作的人打交道，所以我们应该重视对于服务行业从业人员的英语培训。

　　中国的英语培训行业成长很快，各大机构都在扩张，您怎样看待扩张过程中存在的教学质量低、教师素质差、教育产品研发滞后等问题？

　　俞敏洪：品牌稀释是所有英语培训机构担忧的问题，作为英语培训机构首先要做的就是开发教材的技术工作，其次就是改革，国内的很多机构都曾经有过和新东方相类似的经历，运作模式远远没有达到企业化，这样在发展的道路上就会遇到很多阻力，所以要改革，一定要向企业化运作模式过渡，真正把教书匠转变成既懂教书又懂管理的人才。扩张要有节制，如果不是太急剧扩张的话，不会出现这种情况。今后，英语培训市场会以稳定的方式发展。英语培训不像九十年代初纯粹为出国学习，大家变得更为理性。

　　张立勇：我仍然坚持我的quality（品质）观点，英语培训机构是教书育人的地方，不应该成为功利化色彩过浓的地方，英语培训机构不易扩张太快，踏踏实实地把质量抓好才是成功之道。至于是否会有品牌稀释的问题，我想只要抓好质量，品牌肯定是越来越坚固。

　　“绝望中寻找希望，人生终将辉煌”是新东方的十年的校训，用与时俱进的观念来衡量，这句话还符合现在的英语学习者的需求吗？

　　俞敏洪：我认为我们的校训永远也不过时！因为“绝望”不是指经济状况，而是指一种心态，它与财富、国家制度是没有必然联系的。有的人经济状态很好了，但是他依然是绝望的，那是因为他没有前途，没有信念、没有对未来的展望。新东方对学员-无论是清贫还是富有，灌输的重要理念都是：要能着眼未来，对未来充满信心，对自己充满自信。人更需要的是支撑自己生存的精神支柱，新东方校训提供给学员的便是这方面的指导与暗示。

　　张立勇：这句话有它合理的地方，人一生中会经历非常多的坎坷，一直以来我的学习环境不好，曾经非常自卑，现在要面对来自各方的压力，这些都非常苦，可以说每个人都在不断地挑战，只不过各个时期的挑战不同。

　　但我认为不应该用绝望来形容，没有解决不了的困难。学习是终身问题，学好了会终身受用，我想在学习中不断地进步，命运会改变。我相信学习可以改变命运这句话。这个社会对于每一个人的压力都特别大，我们经常会感觉力不从心，未来的挑战肯定更多，我们能做的只剩下学习了。